IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Онлайн консультации:

Мой статус

Отношения двоих. Помощь в трактовке раскладов


> Сообщение #581
> Гость_Aleksi_*
сообщение 3.3.2015, 8:24
>
 
No Avatar




Гости







Цитата(gusya @ 03.03.2015, 1:33) *
Испытывает мужчина к женщине любовные чувства?
король жезл, 9 куб, дама жезл, - дно рыц куб (туз куб)
я бы сказала да судя по дну, ну думаюслишком увлечен своей персоной, своим комфортом. Хотя да, они парой вышли
как думаете?


я думаю да, что что то зацепило его.

Сообщение отредактировал Aleksi - 3.3.2015, 8:31
 
Перейти в начало страницы
Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #582
>
AnnAnas
сообщение 3.3.2015, 10:39
>
 


  За активную работу

Почетный участник
*****
Группа: Консультант-таролог
Сообщений: 4273

Регистрация: 1.8.2008
Из: Россия
Пользователь №: 113
Спасибо сказали: 3035 раз(а)



ellisinda
Мне кажется, что ей сначала надо разобраться в причинах своей неудовлетворенности, иначе она рискует просто поменять "шило" на "мыло".

Цитата(gusya @ 03.03.2015, 5:33) *
король жезл, 9 куб, дама жез

gusya
А мужчина женат? Вы уверены, что это именно спрашивающая вышла Дамой Жезлов?
9 Кубков как раз говорит об озабоченности своим комфортом и удобством, как вы и писали. Но чувства к спрашивающей станут более понятны, если знать, какие отношения ее связывают с мужчиной.


Спасибо сказали:
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #583
>
gusya
сообщение 3.3.2015, 12:46
>
 
No Avatar

Новичок
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 16

Регистрация: 29.11.2013
Пользователь №: 5860
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Цитата(AnnAnas @ 03.03.2015, 7:39) *
gusya
А мужчина женат? Вы уверены, что это именно спрашивающая вышла Дамой Жезлов?
9 Кубков как раз говорит об озабоченности своим комфортом и удобством, как вы и писали. Но чувства к спрашивающей станут более понятны, если знать, какие отношения ее связывают с мужчиной.

Мужчина свободен и 100% нет у него никого...
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #584
>
Ylesiya
сообщение 4.3.2015, 7:15
>
 


Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 354

Регистрация: 6.6.2008
Из: from the sky
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 188 раз(а)



Цитата(gusya @ 3.3.2015, 2:33) *
Испытывает мужчина к женщине любовные чувства?
король жезл, 9 куб, дама жезл, - дно рыц куб (туз куб)
я бы сказала да судя по дну, ну думаюслишком увлечен своей персоной, своим комфортом. Хотя да, они парой вышли
как думаете? sm47.gif


Я бы сказала, что с его стороны совершенно точно есть сильное физическое влечение, она для него очень привлекательна. И судя по этим картам, она для него как отражение него самого, что ли... Поправьте, если я не права, кажется, что девушка мужчиной очень увлечена, и ему это весьма лестно, в отношениях с ней он самоутверждается. Впечатление, что мужчина немного нарцисс.
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #585
>
ландыш
сообщение 30.4.2015, 22:47
>
 


Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 488

Регистрация: 6.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 6433
Спасибо сказали: 334 раз(а)



Пришло время дать ОС по раскладу 3 блока.
Цитата(ландыш @ 23.01.2015, 14:02) *
Сделала расклад 3 блока на отношения
загаданный период - 3 месяца
колода РУ, все прямые
мужчину обозначила Король пентаклей, женщину Дамой жезлов
мч женат


Отношения, точнее общение, возобновились в марте, со второй половины апреля опять тишина. Дальше озвученного желания встретиться дело не пошло. Говорит, рассказывает, делится, советуется просто взахлёб, больше не с кем, сам признаёт это. У него сменилось руководство в банке, получил новую должность и пропал. Для него работа на первом месте и этого не изменить. Как-то так.

Alice_cat, Aleksi, бусинка, спасибо Вам за помощь sm47.gif


Спасибо сказали:
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #586
>
ellisinda
сообщение 12.5.2015, 12:15
>
 


Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 245

Регистрация: 12.4.2011
Из: Edinburgh , UK
Пользователь №: 3639
Спасибо сказали: 73 раз(а)



Девочки, помогите пожалуйста.. расклад на знакомую --ее волнуют ее отношения с любимым человеком ( женатым ) . Колода классика Райдера,,,
1. Его чувства к вам- туз кубков - он ее любит. относится как к радостному событию в жизни, но возможно держит свои чувства в себе. так карта одиночная..
2. Что он думает о тебе - королeBa кубков - что она женщина его мечты , что она нежная, мягкая, добрая. неспешная ..
3. Какие у него намерения относительно тебя - королева пентакли - карта одиночная , значит намерений вроде бы и нет к совместной жизни .. Наверное хотел бы все оставить как есть, его устраивают их отношения.. Его устраивает, что она стоит на ногах, не нуждается в поддержке материальной .
4. Какой негатив он может тебе принести- 6 кубков - останется в своих отношениях х женой , останется в паре . но не с ней..
5. Что положительного он может дать тебе - колесница (5 пентакли) - незнаю что положительного может дать 5 пентакли....
6. Что сделает в ближайший месяц - императрица (доп.туз пентакли) - а может все-таки надумает о чем-то серьзном с ней..может он хочет ей сделать предложение ?
7. Перспектива на 3 месяца- 7 жезлов [/b]- возможно будет пытаться отстаять свою точку зрения .. доказать свою правоту.. Квинт - колесница , дно - 4 пентакли .
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #587
>
Alice_cat
сообщение 12.5.2015, 12:55
>
 


Активный участник
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 699

Регистрация: 28.1.2014
Из: Кёнигсберг
Пользователь №: 5975
Спасибо сказали: 455 раз(а)



ellisinda, исходя из расклада могу сказать, что у мужчины к этой женщине серьёзные чувства, но уходить из семьи он не намерен.
По п.5 Колесница (5 Пентаклей) может оказать содействие в решении материальных вопросов, но вот ничего конкретно предложить ей не сможет, отсюда, её неудовлетворённость отношениями будет расти. Потому как по Королеве Пентаклей у него единственное намерение - остаться с ней только, как с любовницей, но не как с женой.

Впечатление, что они расстанутся к концу третьего месяца.


Спасибо сказали:
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #588
>
бусинка
сообщение 12.5.2015, 16:04
>
 


Почетный участник
*****
Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1674

Регистрация: 12.2.2010
Из: Украина_ЕЛЕНА
Пользователь №: 1915
Спасибо сказали: 1134 раз(а)



Цитата(ellisinda @ 12.05.2015, 13:15) *
6. Что сделает в ближайший месяц - императрица (доп.туз пентакли) - а может все-таки надумает о чем-то серьзном с ней..может он хочет ей сделать предложение ?
7. Перспектива на 3 месяца- 7 жезлов [/b]- возможно будет пытаться отстаять свою точку зрения .. доказать свою правоту..


В ближайший месяц возможно сделает подарок (вероятно дорогой).
Перспектива на 3 месяца - начнутся ссоры


Спасибо сказали:
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #589
>
tavina
сообщение 12.5.2015, 19:38
>
 


Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 329

Регистрация: 16.1.2015
Из: Россия
Пользователь №: 6505
Спасибо сказали: 202 раз(а)



Цитата(ellisinda @ 12.05.2015, 10:15) *
. Что положительного он может дать тебе - колесница (5 пентакли) - незнаю что положительного может дать 5 пентакли....

Возможно, эта пара карт указывает на то, что квирентка получит полезный ОПЫТ Каким бы ни был опыт, но он дает шанс предотвратить ошибки в будущем, а КОЛЕСНИЦА говорит здесь о неуправляемом продвижении, процессе, который приведет к неудовлетворенности, возможно даже к какой-то ущербности, недовольству. Такие ощущения слишком болезненно врезаются в память.
Цитата(ellisinda @ 12.05.2015, 10:15) *
4. Какой негатив он может тебе принести- 6 кубков
а тут у меня мысль пришла по 6 кубков...негатив в том, что он просто останется в ее воспоминаниях, "уйдет в историю", так сказать...
По общей картине складывается впечатление, что мужчина сейчас увлечен женщиной, видит в ней страстность, нежность, возможно именно этого ему не хватает в браке, но серьезного развития отношений я тут не вижу...увы... db.gif


Спасибо сказали:
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #590
>
Ираида
сообщение 13.5.2015, 14:36
>
 


Участник
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 160

Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 6527
Спасибо сказали: 65 раз(а)



Цитата(ellisinda @ 12.5.2015, 14:15) *
Девочки, помогите пожалуйста.. расклад на знакомую --ее волнуют ее отношения с любимым человеком ( женатым ) . Колода классика Райдера,,,

Что положительного он может дать тебе - колесница (5 пентакли) - незнаю что положительного может дать 5 пентакли....


Мне кажется по 5п - болезненная потеря, расставание. Причем девушка, явно находится в эмоциональной зависимости от мужчины, которую принимает за любовь. Т.е. находится по отношению к нему в позиции ждущей чуточку внимания (как ждут подаяния с протянутой рукой на 5П). А Колесница тоже может говорить о конфликте и быстром расставании. Не рассматривали под таким углом - что расставание с ним, для девушки как раз благо.
И по моему личному мнению - это самое благое дело, которое женатый мужчина может и должен сделать, для любовницы. Чтобы она не тратила на него свои силы, время, не трезала и не занимала зря сердце. Может в это время она могла бы встретить своего будущего мужа, а не тратить время на чужого?

Цитата(ellisinda @ 12.5.2015, 14:15) *
6. Что сделает в ближайший месяц - императрица (доп.туз пентакли) - а может все-таки надумает о чем-то серьзном с ней..может он хочет ей сделать предложение ?


А не рассматривали Императрицу, как женщину, которая имеет на него влияние, жену например? А Туз пентаклей, может говорить о доме.

Цитата(ellisinda @ 12.5.2015, 14:15) *
7. Перспектива на 3 месяца- 7 жезлов [/b]- возможно будет пытаться отстаять свою точку зрения .. доказать свою правоту.. Квинт - колесница , дно - 4 пентакли .


7 жезлов - в отношениях по ней только конфликты.

Сообщение отредактировал Ираида - 13.5.2015, 14:52


Спасибо сказали:
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #591
>
itil
сообщение 13.5.2015, 22:06
>
 


Почетный участник
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 1514

Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 3243
Спасибо сказали: 1203 раз(а)



ellisinda
Цитата(ellisinda @ 12.05.2015, 12:15) *
расклад на знакомую --ее волнуют ее отношения с любимым человеком ( женатым )

У меня такая картинка сложилась, М- возница этих отношений, сидит удобно, Жена есть, женщина, которая нравится есть, колесница едит, все налажено. Он не собирается ничего менять.
А какого возраста участники этого расклада? Мне прямо видится, что кто- то родит.
Положительное- у неее нет другого варианта , а с ним вроде чувствует себя при М, любимой. Негатив- вымышленная семья. нет развития, застой, остается в прошлом, нет будущего.


Спасибо сказали:
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #592
>
ellisinda
сообщение 14.5.2015, 18:53
>
 


Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 245

Регистрация: 12.4.2011
Из: Edinburgh , UK
Пользователь №: 3639
Спасибо сказали: 73 раз(а)




Alice_cat, бусинка, tavina, Ираида, itil -- Девочки спасибо за помощь в разборе расклада ! Даю ОС
Цитата(Alice_cat @ 12.5.2015, 10:55) *
ellisinda, исходя из расклада могу сказать, что у мужчины к этой женщине серьёзные чувства, но уходить из семьи он не намерен.
По п.5 Колесница (5 Пентаклей) может оказать содействие в решении материальных вопросов, но вот ничего конкретно предложить ей не сможет, отсюда, её неудовлетворённость отношениями будет расти. Потому как по Королеве Пентаклей у него единственное намерение - остаться с ней только, как с любовницей, но не как с женой.
Впечатление, что они расстанутся к концу третьего месяца.

Он ее любит, но старается не строить планов и избегает серезных разговоров.
ФИнансовую помощь предлагал, но она нормальнпо зарабатывает . Правда подарки он дарит дорогие..
Ос по итогу смогу дать позже..

itil М- возница этих отношений, сидит удобно, Жена есть, женщина, которая нравится есть, колесница едит, все налажено. Он не собирается ничего менять.
Да, как обычно две дамы с двух сторон , одна из них определенно страдает ( если не обе) а ему хорошо ..

А какого возраста участники этого расклада? Мне прямо видится, что кто- то родит.
Вот-вот --императрица с тузом пентакли ?
Девушке 34 года , самое время.. ему 45 лет.. Насчет его жены незнаю-не скажу.

Ираида
это самое благое дело, которое женатый мужчина может и должен сделать, для любовницы. Чтобы она не тратила на него свои силы, время, не трезала и не занимала зря сердце.
Да, многие мужчины этого не понимают, вернее не хотят понимать .А потом любовница остается и одна и без него и без детей..
Девочки, простите что-то не срабатывает вставка цитат в сообщение.. Насчет конфликтов и ссор я смогу сообщить позже .. ПОасмотрю как события будут развиваться..
НО однозначно - женатого надо избегать за километр, а если уж " вляпалась" то делать ноги как можно скорее..


Спасибо сказали:
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #593
>
Astarta06
сообщение 20.7.2015, 15:13
>
 
No Avatar

Новичок
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 1

Регистрация: 20.7.2015
Пользователь №: 6725
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Добрый день!
Прошу помощи в трактовке расклада, делала для сестры на мужчину,он не особо понятно себя ведет..
Расклад делала на Оракуле Симболон и доп позиции на таро Логинова, практикую таро около полу года в основном на своих.
Оракулом тоже не так давно пользуюсь
Расклад получился очень не понятным для меня (много перевернутых карт).
По моим впечатлениям о раскладе мужчина не свободен и возможно ждет пополнения в семье.Сестра говорит что такого быть не может.
1.что привело к разрушению отношений- Дьявол+ Паж Жезлов+Императрица – к разрушению отношений привела боязнь попасть в зависимость, боязнь обязательств,либо все таки сильная страсть, не понятно???? не зрелость МЧ (паж) и не способность брать на себя ответственность за семью, просто не готов к серьёзным отношениям, (и ещё есть вариант с учётом дна- Папа, у МЧ есть отношения и возможно ждут пополнения, женщина беременна).
2.ее чувства к нему- Король Жезлов перев., Вызов ( – не понимание и негодование
3.его чувства к ней – Колесница перев., Несчастье – МЧ зацикленность на собственных проблемах, внешние условия усугубляют ситуацию, по обеим картам МЧ уходит от отношений
4.его планы по отношению к ней в ближайшее время – Влюблённые перев, Королева, Вампир – у МЧ нет выбора, не будет ничего предпринимать, он под влиянием властной женщины (однозначно женщина есть по королеве)по вампиру он может занял выжидательную позицию???
5.что препятствует объединению пары – 3Пентакл, Актёр, Золотая клетка- препятствует возможность карьерного роста и наличие треугольника (предположу, что МЧ преследует выгоду/материальный интерес и скорее всего у него есть другая женщина, по дну – Папа – с ней если не официальный, то гражданский брак), он играет роль, которую ему кто-то написал или диктует правила игры, это его добровольный выбор (и по карте Золотая клетка у него есть обязательства перед какой-то женщиной)
6.что поможет (или могло бы помочь) его вернуть – 2Мечей , Воин – по этим обеим картам ничего не поможет
7.есть ли будущее у отношений – 5Пентаклей перев, Стратег – обе карты не говорят ни чего хорошего ( скорее всего она будет предпринимать какие-то попытки, по Стратегу – просчитывать возможные ходы, а в итоге задумается : а стоит ли?)
8.итог отношений через полгода- 10Кубков перев., Инквизиция – у этих отношений нет будущего
И дно Папа(по нему я думаю что мужчина женат или скоро женится на другой даме)
Помогите пожалуйста!!!!!
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #594
>
Vibube
сообщение 20.7.2015, 16:22
>
 
No Avatar

Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 260

Регистрация: 11.7.2011
Из: Сибирь
Пользователь №: 3945
Спасибо сказали: 78 раз(а)



Расклад "Перспектива"
Колода Райдера классическая.

1. Что даст МЧ сестре в этих отношениях?
Паж Кубков.
Заботу, ласку.

2. Что даст сестра МЧ в этих отношениях?

спокойствие, уверенность

3,4 точки соприкосновения
9К,8П
оптимизм, хороший настрой на дальнейшие совместные проекты, взгляды на здоровый образ жизни

5,6,7,8 что разъединяет партнеров
4П,Дама Ж, Король К,9Ж

Почему то мне, кажется, что родственники с обеих сторон из-за материальной строны дела.

5,7 что МЧ не нравится в сестре

4П, Король Кубков
Ее хваткость и , возможно, ревность к ее другу бывшему???

6,8 что сестре не нравится в МЧ

ДЖ, 9Ж

настороженность и дама с его стороны???

9 - что сестра не пролучит от МЧ

МИр
не получит то, что она себе нафантазировала (путешествия, реализация каких-то грандиозных планов)

10. что не получит МЧ от сестры

Папесса

она не раскроет ему прошлую жизнь (не посветит в какие-то тайны)

11. перспектива отношений


любовь-морковь, удача будет сопутствовать им.


Прокомментируйте, пожалуйста, Очень интеренсно узнать мнение профи.





 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #595
>
АНКА
сообщение 20.7.2015, 16:34
>
 


Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 488

Регистрация: 18.3.2014
Из: Москва
Пользователь №: 6073
Спасибо сказали: 202 раз(а)



ну, я не профи, но
Vibube,
А как у Вас одни и те же карты по 2 раза в раскладе появились?

Сообщение отредактировал АНКА - 20.7.2015, 16:36
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #596
>
Vibube
сообщение 20.7.2015, 16:47
>
 
No Avatar

Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 260

Регистрация: 11.7.2011
Из: Сибирь
Пользователь №: 3945
Спасибо сказали: 78 раз(а)



Такой расклад, если я правильно списала. Не могу сейчас найти его на форуме, его Благовеста давала.
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #597
>
АНКА
сообщение 20.7.2015, 16:58
>
 


Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 488

Регистрация: 18.3.2014
Из: Москва
Пользователь №: 6073
Спасибо сказали: 202 раз(а)



Цитата(Vibube @ 20.7.2015, 13:47) *
Такой расклад, если я правильно списала. Не могу сейчас найти его на форуме, его Благовеста давала.

Это авторский расклад AnnAnas, я на прошлой неделе его пыталась разбирать. Можете посмотреть его на ее личной страничке
Вы перед каждым последующим вопросом карты в колоду возвращали?

Сообщение отредактировал АНКА - 20.7.2015, 16:59
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #598
>
Vibube
сообщение 20.7.2015, 17:19
>
 
No Avatar

Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 260

Регистрация: 11.7.2011
Из: Сибирь
Пользователь №: 3945
Спасибо сказали: 78 раз(а)



Точно, спасибо, что подсказали. Нет, не возвращала, а надо было?
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #599
>
АНКА
сообщение 20.7.2015, 17:25
>
 


Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 488

Регистрация: 18.3.2014
Из: Москва
Пользователь №: 6073
Спасибо сказали: 202 раз(а)



тогда я совсем не понимаю....у вас король кубков, 4 пентаклей, 9 жезлов по два раза в одном раскладе... Как? sm33.gif


Сообщение отредактировал АНКА - 20.7.2015, 17:29
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение

> Сообщение #600
>
Vibube
сообщение 20.7.2015, 18:02
>
 
No Avatar

Постоянный участник
***
Группа: Пользователи
Сообщений: 260

Регистрация: 11.7.2011
Из: Сибирь
Пользователь №: 3945
Спасибо сказали: 78 раз(а)



я раскладывала последовательно карту за картой весь расклад, как он изображен у нее на схеме
, а потом интерпретировала. Надо было по другому?
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник Цитата Цитировать сообщение


50 страниц V  « < 28 29 30 31 32 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
No New Posts Помощь в трактовке арканов
Жрица
4 K.Nad 1880 09.09.2022, 14:18 Посл. сообщение: K.Nad
Нет новых Работа с картами Таро. Помощь в трактовке раскладов (часть 2)
Продолжение.
85 blagovesta 29967 06.06.2022, 16:46 Посл. сообщение: K.Nad
Нет новых В теме есть приложенияТрактовка Раскладов
здесь выкладываем свои расклады
5853 OLGA 896870 13.02.2022, 21:38 Посл. сообщение: selenalic
Нет новых Задания по чтению уже сбывшихся раскладов
310 tosya 98298 03.09.2020, 23:15 Посл. сообщение: itil
Нет новых Мини-расклады на Таро. Помощь В трактовке (2 часть).
21 blagovesta 11725 15.03.2020, 8:49 Посл. сообщение: blagovesta
Нет новых Проработка расклада "Вокзал для двоих".
970 blagovesta 268867 02.02.2020, 13:22 Посл. сообщение: veterok
Закрыта Мини-расклады на Таро. Помощь в трактовке. (1 часть)
3638 Raritet 550804 31.07.2019, 17:12 Посл. сообщение: blagovesta
Закрыта В теме есть приложенияРабота с картами Таро. Помощь в трактовке раскладов.
5302 blagovesta 1173744 20.07.2019, 11:50 Посл. сообщение: Lisa555
Нет новых Авторский расклад "Семейные отношения"
29 blagovesta 7938 02.06.2017, 9:26 Посл. сообщение: blagovesta
Нет новых Помощь В Трактовке Авторских Раскладов
233 AnnAnas 40980 21.02.2017, 7:29 Посл. сообщение: ~Аня~

 

RSS Следуй за Благовестой в Твиттере Мобильная версия Сейчас: 24.11.2024, 19:52