Работа с картами Таро. Помощь в трактовке раскладов.

BecHyIIIka спасибо. Буду надеяться, что это всё-таки означает, что я небезразлична ему..

Дианочка Кто-то совсем недавно на форуме написал, что всегда думала, что Таро - это предсказания будущего и всё, а почитав форум поняла, что это гораздо большее, это и советы и уроки и указания и коррекция и много всего, что заставляет нас разбираться в причинами происходящего!

Вот и у вас, что получается, вы пока отцепитесь от мысли "нравитесь вы ему или нет", всё может поменять с быстротой молнии, вы пишете , что он хочет лидерства - дайте ему его- он же мужчина! Ведь по вашим картам тоже нет любви, а какое-то разрушение, обиды, мысли о нём совсем не любящей женщины.

blagovesta
спасибо! я уже пообещала себе, что если мы с ним снова начнём общаться, то я буду мягче и не буду давить на него.
Но сейчас в любом случае первый шаг делать не буду, т.к. считаю, что тоже заслуживаю уважения и мне неприятно слушать рассказы о его похождениях, какие бы цели он этим не преследовал, это его не оправдает...

blagovesta, удалите, пожалуйста, мое предыдущее длинное сообщение - у меня тут какие-то глюки происходят, иничего не редактируется...
вот мое отредактированное сообщение:
-------

Ого, я уже 2 года на форуме и ни разу не заходила сюда! я уже 2 года занимаюсь таро. работаю только с манарой. и очень редко таро татуаж - по совсем серьезным ситуациям. а так, в основном, гадаю на отношения себе, подругам, знакомым. перевернутые значения не использую. иногда все всплывает сразу - вижу весь расклад, а иногда какие-то каты все же не улавливаю.

Люди добрые, помогите, пожалуйста, выйти из тупика?

Сделала расклад, некоторые позиции не понимаю. девочки, милые, помогите! уже 2 года ситуация тянется!многое изменилось, отношеня стали более духовными, связь не рвется, но мне хочется большего. я уже смирилась - нужен он, только он и никто не другой. полна решимости многое изменить!

"Выход из тупика"

1. Кверент. Это не сигнификатор, который выбирается специально. Скорее, карта указывает на область, к которой относится. Понятное дело, что Старшие Арканы будут указывать на какие-то значимые, возможно даже кармические (тянущиеся не одну жизнь) ситуации.

3 огня - я всегда очень тороплю события. ну про это он мне сам говорил, что все должно идти постепенно...хм. почему тогда мне не терпится? выходит, и у него есть серьезные намерения, просто он боится к ним идти?

2. Суть повторяющейся ситуации. Отвечает на вопрос: а что, собственно, происходит?

туз воды – никак не угомонюсь, всегда с азартом пускаюсь в приключения с ним. жажду отношений? или по-настощему не определилась - кажусь ему ветренной сумасшедшей девицей7 он мне не раз говорил, что я соверешенно чокнутая и думать обо мне часто сложно...


3. Роль кверента в ситуации. Время открывать глаза.

8 огня - ?????? не понимаю . вот это, мне кажется, самая важная карта, а ее-то я и не поимаю. может я не вижу очевидного выхода? может, надо по-другому общаться просто?

4. Осознаваемые мотивы, то, как кверент объясняет свое поведение.

3воды - мотивирую это тем, что мне это дарит внутренее ощущение счастья - эти отношения. то есть вот такая я эгоистка - действую исключительно из своих ощущений? из потребности их испытать снова? мне кажется, тут что-то другое...

5. Подсознательные мотивы. А вот тут время ловить таракана: смотрим, как коррелируют между собой его неосознанные и сознательные мотивы.

слуга воздуха - на самом деле мне на него наплевать, мне куда важнее карьера- она мне дарит ощущение счастья? это не правда. он для меня много значил и значит до сих пор.

6. Что получается в итоге, результат для кверента. Сравниваем с картами в позиции 3, 4 и 5, как соотносятся между собой поведение кверента, его мотивы и конечный результат.

королева огня - раскрытие моей сексуальности? Так с ним секса уже миллион лет не было, одни разговоры и воспоминания. правда, так как его, я еще никого не вожделела)


Следующий блок – выход из ситуации.

7. То, что нужно понять, чтобы прервать замкнутый круг. Возможно, ответ банален, но почему-то мы не хотим его видеть.

зеркало ( ?????не понимаю.....)


8. Предупреждение, чего не надо делать, что перестать делать.

6 воды ( он меня не достоин - не стоит обращать на него внимание? или я не знаю что на самом деле там за человек скрывается, ожет, он не так и прекрасен?) да со всеми его недостаткми я его уже давно приняла. может, я неправильно его оцениваю?

9. Совет, как поступать, что делать дальше.

3 земли - сознательно ограничить себя в общении с ним? пробовала - это не дает выхода. все равно все повторяется. тут что-то другое... может, наоброт, попробовать-таки быть вместе? попробовать-таки серьезные отношения еще раз?

10. Что даст изменение ситуации (выход из круга) для кверента.

умеренность - ( мы что? в итоге поженимся?? Или все счастивы, все довольны? это что? из этого тупика нет выхода? )) тогда зачем расклад? а что если выход из тупика в самом тупике?

как же нам перейти на другой уровень общения?

возможно, выход из тупика состоит в том, чтобы перестать пытаться перейти на другой уровень общения там, где это невозможно
8 Мечей - главная карта
вы связали себя, слепы, долбитесь в закрытую дверь, не видите, что рядом есть другие варианты, другие люди, другие отношения

Kats, добрый день, спасибо за ответ!
НЕт, думаю, здесь что-то другое. иначе расклад выход из тупика теряет смысл. варианты "оставь все как есть" не рассматриваю больше, потому что это выход обратно в тупик. эти отношения надо прожить. и я чувствую, что есть где-то выход. у меня 8 огня никогда не шло как стучание в закрытую дверь - наоборот, как нерешимость с моей стороны,как медлительность и сомнение на фоне уплывающего парохода. более того - я чувствую, что что-то меняется. у нас на днях состоялся преинтереснейший разговор. я, разумеется, расклад сделала:

что он чувствовал до этого разговора - слуга воздуха - собой был занят, ничего серьезного
хотел ли встретиться до этого разговора - король огня+император - нет, не хотел. его устраивало , что я его жду где-то на берегу.
что чувствует после разговора - 9 воды - вот оно! счастлив он!
что думает после разговора - 3 земли - с тройкой земли у меня всегда были сложности в трактовке. и , кстати, это уже второй расклад, где она выпадает...не знаю что он думает....?
хочет ли встретиться после разговора- слуга огня - да, чтобы помочь мне, поддержать?
что чувствовала я до разговора - 8 земли - да, страдала в одиночестве, изводила себя
как вела себя во время, что чувствовала - 7 воздуха - ага, да, легко мне было и приятно вести его за собой как бы
что чувствую после - умеренность - опять умеренность....ну мое состояние сейчас довольно стабильное- я чувствую, что что-то меняется, только пока не могу понять что. кстати, я не уверена что я - дама на этой карте. скорее, я мужчина. тк он меня поддерживал. и 2 часа занимался моими переживаниями.вообще, разговор был очень душевный, гармоничный, как на чаше весов. мы ни разу не поругались, не поспорили и разошлись очень мирно каждый в свой уголь с улыбкой на лице.

будет ли секс - 10 огня+8 воздуха - нет. хотя по 10 огня кому-то это нужно так сильно, что он даже на насилие способен. это не я, честное слово)) я не маньяк)

что мне делать - совет: 6 воды + 8 огня + 1 воды + королева огня - вот тут масса всего интересного - выходит, вперед и с песнями навстречу приключениям, иначе останусь одна в постели....

как-то вот так я это вижу.....

Так в этой теме трактовки только на классических колодах, а для Манары отдельная тема создана.

blagovesta,
ну вот...
ну тогда перенесу в манару свой расклад)))

Marfusha Да оставьте, вам же начали уже его разбирать!

Marfusha, воля ваша, я только высказала свое мнение
но вы не совсем поняли мое мнение
у вас весь вектор на мужчину
вот вы уже второй расклад сделали, а в нем как и в первом красной нитью - как бы к нему, центру моей вселенной, подойти
А где ВЫ???

Kats, дорогая моя, спасибо за ответ,
мой ответ - не знаю....

а вообще так и цель раскладов была имено такая- как сделать лучше? не поставить диагноз как есть - это я итак знаю, а как сделать лучше.
это может быть грустно со стороны прозвучит - то, что я сейчас скажу, но без него меня как бы и нет. все остальное становится одинаковым. нет, я не зациклилась. я в хорошем настроении. я уже много раз переключалась. говорила себе - еунда, пройдет. подруги говорили. карты говорили. не проходит. а сколько было других отношений? не счесть. и все было бурно, романтично и красиво. но через пару месяцев я опять начинала вспоминать о нем и сравнивать и разрушать то, что было. все равно все дороги ведут в эту сторону
это данность. ее не надо лечить. она проверена и неизменна. мне не нужен разбор полетов и психоанализ и вопросы правильно ли это или нет. я достаточно потратила денег и времен на психоаналитиков, разбирая эту проблему.
да, именно так. как подойти к центру вселенной. как подойти к императору? в раскладе путь там и императрица, кстати, выпадала. после чего и произошел этот не совсем обычный разговор.
ни одно желание не дается без возможности его осуществить.
и связь не теряется. и я не могу передать слова, чувства, ощущения.
я просто надеялась, что карты подскажут как. я чувствую, что что-то изменилось. я просто чувствую, и все.

да. вот так ему, засранцу, повезло. вот так его сильно любят.

лучше для кого?
для Высших сил и Вы и ваш "счастливый засранец" - одинаковы
ТАМ никогда не согласятся с тем, что он важнее вас

Представьте, больной с гангреной на ноге говорит врачу - "Я решил, что эта нога нужна мне и такой. Мне не нужен диагноз, это не обсуждается. Я от вас только жду, что вы подскажите - как сделать лучше"
Что может ответить врач?

по сути у вас сейчас точно такой же диалог с картами

Kats,
хорошо, допустим. что бы вы делали на моем месте?

и, кстати, откуда такая категоричность?....

мы здесь обсуждаем прочтение карт и раскладов
я вам лишь даю свою видение того, что показывают карты
что делать - это только ваш выбор

Kats,
другого ответа я и не ждала

Здравствуйте. Я в таро - новичок. Плюс к тому - у меня чересчур логический ум, поэтому я испытываю трудность в толковании. А вопрос картам умудрился задать серьезный: Через расклад "Айсберг" решил проанализировать отношений к одной особе женского пола двух других, мужского, являющихся друг для друга прямыми конкурентами. Поскольку один из мужчин - я сам, то я опасаюсь "предвзятого" толкования с моей стороны.
Не мог ли бы кто нибудь из вас помочь в толковании? по ссылке прилагаю документ MS-Word с двумя раскладами. Два человека, отношения которых по отношению к девушке анализируются, обозначены там просто как 1-й и 2-й человек. Колода Райдера-Уэйта, расклад "Айсберг", с дополнительными картами.

Приложение, 730 Кб

nusuth Вы лучше распишите позиции на форуме и дайте своё толкование.

Попытаюсь:) Проблема в том, что толкование "зашумлено" информацией обо мне самом и тем, что я думаю о другом человека

Итак, расклад Айсберг: "Данный расклад предназначен ... для выяснения мотивов (срытых и не очень) "второго" субьекта по отношению к "первому". Расклад позволяет посмотреть на ситуацию с точки зрения "второго" субьекта, выяснить причины возникновения отношений, цели которые он при этом преследует и т.д."

Колода Райтера-Уэйта

Анализируются два человека, точнее, их отношение к одной девушке.

Значение позиций:
1. - Маска, демонстрация, модель поведения, роль, которую он "одевает" на себя в этих отношениях.
1й - Паж пентаклей, плюс двойка мечей; 2й - Паж пентаклей перевернутый плюс 6 мечей перевернутая/
Оба мы играем роль благоразумного, в меру практичного, дружески настроенного молодого человека, носителя. так скажем, основательных, материальных ценностей. (Не уверен, как толковать перевернутого пажа, вообще плохо с перевернутыми картами) При этом 1-й - показывает себя влюбленным (2 мечей), второй - готовность решить проблемы, матримониальные цели (6 мечей, однако, перевернутость опять меня смущает - что это, недостаточная энергия при проявлении или может поверхностность?)

2. уровень обмена энергиями: 2 - получаемое.
1й - 10 Пентаклей, плюс 5 пентаклей перевернутая. 2й - Королева мечей плюс 2 мечей.
Первый получает от отношений "семейные ценности", так скажем, жизненную стабильность (карта имеет и финансовый характер, однако прямое получение финансовой выгоды исключено в обоих случаях), однако при этом - на фоне перевернутой пятерки, что я растолковать не могу. (беспокойство???)
Второй - Королева мечей - затрудняюсь. Фигурные карты по отношению к характеристике не человека а ситуации вгоняют меня в ступор., но все это на фоне, таксказать, получаемой дружбы (двойка мечей).

3. уровень обмена энергиями: 3 - отдаваемое.
1й - Король Мечей, плюс Император перевернутый; 2й - Король мечей плюс 4 пентаклей.
Оба "насыщают" союз своим активным проявлением власти, руководства, стремлением к авторитарности, то есть, по моему, фактически, осуществляют стандартную мужскую роль в женском союзе. Либо оба стремятся к власти над девушкой, что тоже является "стандартным мужским" поведением. При этом у первого это дополнительно имеет оттенок (чтаю буквально "перевернутые значения") сострадания, доверия, но и некоторого замешательства (возможно, нерешительности?) - то есть, властность эмоционального характера, стремление к покровительству. У второго - 4 пенткалей, символ материального благополучия и стабильности - то есть тут скорее, стремление быть хозяином-добытчиком.

4 - Причины возникновения связи (обстоятельства, прошлое, сдерживающий отношения фактор).
1й - 8 кубков перевернутая, 4 кубков; 2й - Звезда, плюс 2 кубков перевернутая.
Тут очень зашумлено "имеющимися данными". Мое предположение - 1 первого - связь обусловлена стремлением уйти от наскучившего внешнего мира удовольствий; у второго - в основе лежат разочарования от предыдущего опыта любви (любовь была "ненастоящей". В любом случае - у обоих в основе лежат эмоции (кубки), причем, у второго присутствие Старшего аркана скорее всего говорит, о глобальности пролемы, возможно - о судьбоносности возникших чувств (?)

5 - Препятствия (влияние на связь в данный момент, фактор напряжения или разрушения, внешнее влияние).
тут я немного в ступоре. У обоих в препятствиях - Всадники, то есть фигурные карты. Не есть ли это указание на то, что препятствием в обоих случаях является конкретный человек, что автоматически подводит к тому, что таким человеком являемся мы сами относительно друг друга.
Итак,
1й - Всадник кубков, перевернутый, плюс Дьявол; 2й - Всадник Пентаклей перевернутый, плюс семь жезлов перевернутая. Толковать не могу, потому что если это мы - то тут слишком зашумлено имеющейся информацией. Однако могу предположить, что Дьявол в первом случае (Старший аркан) может свидетельствовать также о "роковом" характере помех, а в случае второго - Семерка жезлов - некое замешательство.
Однако, фигурные карты могут символизировать не людей, а характер обстоятельств, но мне, повторюсь, трудно толковать фигурные карты, в таком ключе, слишком они "очеловечены".

6 - Аргументы, доводы, Идея, самооправдание, осознаваемое (то чем человек руководствуется, или на что ориентируется в своих дествиях).
1й - Колесница перевернутая, Правосудие; 2й - Королева жезлов перевернутая, двойка пентаклей перевернутая.
1й руководствуется идеями "космического" характера (два старших аркана) - противостоит судьбе из соображений "высшей справедливости"; 2й - опять тут фигурная карта :( , а двойка пентаклей - игра?притворство?

7 - Второе дно, желание, цель, подсознание, мотив, то что тщательно скрывается.
1й - Сила, плюс 6 кубков перевернутая; 2й - 10 кубков перевернутая, 9 кубков.
У 1го - Опять же, подсознательное стремление к власти и покровительству, либо возможно - к власти над судьбой, устремление в будущее (6 кубков) У второго - две карты символизируют, в общем, эмоциональное удовлетворение, то есть, 2й стремится к душевному покою в данном союзе, однако, затрудняюсь растолковать перевернутость 10 кубков.

Заранее спасибо тем, кто сможет как то помочь.

nusuth Во-первых, если вы новичок, то почему берётесь за такие сложные расклады? Во-вторых, я не поняла, как вы выкладывали карты, сначала сделали на одного человека, потом колоду собрали и сделали на другого? Через какой промежуток времени это произошло? В -третьих, вы выбрали психологический расклад, который многим не под силам. И в-пятых, отношение к девушке можно узнать из более простого расклада "Пирамида влюблённых" или "Вокзал для двоих".

Да, это ДВА независимых расклада, каждый раз заново (не зря же на совпадающих позициях встречаются практические одинаковые карты)

Сначала сделал на своего конкурента :), потом - для проверки - для себя (однако порядок указания в описании - выбран монеткой, так что 1й, 2й - независимые указания). Промежуток времени - небольшой, наверно, в пределах получаса - идея разложить на себя пришла в голову спонтанно. Если необходимы другие технические подробности - перед обоими гаданиями колода была перетасована (да, делалось это в программе - Foretell Tarot).

Почему именно этот расклад - ну, можно сказать, что с дури, был в программе - почему бы не попробовать. Что теперь - забыть, как страшный сон? А ведь карты в любом случае говорят то, что от них просят, даже если разобраться в ответе не совсем по силам спрашивающему.

А с другой стороны - анализируемые отношения - очень затянувшиеся во времени и достаточно сложные, так что выбор СЛОЖНОГо расклада вполне оправдан. Да мне еще не хватило обычных карт - пришлось применять дополнительные.

Прошу - не считайте это за самоуверенность. Иногда, чем сложнее поставлена задача - тем больше это поможет разобраться в дальнейшем. Я пока только описывал данные расклады и размышлял над ними - уже, чувствую, начал видеть какие то очертания в тумане. Однако, пока еще недостаточно ясно. А тут, как нарочно, расклад интересен не только для тренировки, но и с практической точки зрения. Поэтому и прошу помощи профи.